Hs Orka/Magma.

Stjórnmál, Umhverfismál, heimspeki, hugleiðingar og tengd málefni (Politics, environment, serious stuff..)
Linus
Töflunotandi
Posts: 766
Joined: Thu Jun 22, 2006 9:20 am

Hs Orka/Magma.

Postby Linus » Tue Jul 27, 2010 2:38 am

Hér er undirskriftarlisti:
http://orkuaudlindir.is/

"Ég undirrituð/undirritaður skora á stjórnvöld að koma í veg fyrir söluna á HS Orku og skora jafnframt á Alþingi að láta fara fram þjóðaratkvæðagreiðslu um eignarhald á orkuauðlindum Íslands og nýtingu þeirra."

User avatar
TheTrueGengurAVatni
Töflunotandi
Posts: 519
Joined: Sun Jul 18, 2010 11:16 am
Location: 110 RVK

Re: Hs Orka/Magma.

Postby TheTrueGengurAVatni » Tue Jul 27, 2010 6:45 pm

Skaðabótaskylda?
Af hverju er z alltaf skilin eftir uppi?

User avatar
Torturekiller
3. stigs nörd
Posts: 3641
Joined: Fri Jan 20, 2006 9:18 pm

Re: Hs Orka/Magma.

Postby Torturekiller » Fri Jul 30, 2010 12:12 am

"Ég undirrituð/undirritaður skora á stjórnvöld að koma í veg fyrir söluna á HS Orku og skora jafnframt á Alþingi að láta fara fram þjóðaratkvæðagreiðslu um eignarhald á orkuauðlindum Íslands og nýtingu þeirra."

Ég vill bara vita; Eru einhverjir hér á taflan.org sem eru ósammála þessu?
Image

MrJinx
Töflubarn
Posts: 39
Joined: Sat Mar 07, 2009 5:23 pm

Re: Hs Orka/Magma.

Postby MrJinx » Fri Jul 30, 2010 4:05 pm

Reddast ekki yfirleitt allt ef maður leyfir ríkisstjórninni að vinna í friði?

:lol2 :lol2 :lol2

haffeh
Siðapostuli
Posts: 18842
Joined: Sat Jul 20, 2002 12:39 am

Re: Hs Orka/Magma.

Postby haffeh » Fri Jul 30, 2010 4:35 pm

Skaðabótaskylda?

Það er álitamál útfrá því að Magma Energy bjó til skúffufyrirtæki til að geta orðið löglegur lögaðili kaupanna í gegnum EES regluverkið. Fjárfestum utan EES er ekki heimilt að fara með ráðandi eignarhluti ef mér skjátlast ekki.

Ef þessi skúffugjörningur er löglegur, þá yrði ríkið skaðabótaskylt ef það ætlar að draga söluna til baka.
The world ain't all sunshine and rainbows. It is a very mean and nasty place and it will beat you to your knees and keep you there permanently if you let it. You, me, or nobody is gonna hit as hard as life. But it ain't how hard you hit; it's about how hard you can get hit, and keep moving forward. How much you can take, and keep moving forward. That's how winning is done. Rocky Balboa

User avatar
Galgopi
1. stigs nörd
Posts: 1013
Joined: Fri Mar 21, 2008 6:24 pm
Location: Skápurinn undir stiganum.

Re: Hs Orka/Magma.

Postby Galgopi » Sun Aug 01, 2010 5:25 am

"Ég undirrituð/undirritaður skora á stjórnvöld að koma í veg fyrir söluna á HS Orku og skora jafnframt á Alþingi að láta fara fram þjóðaratkvæðagreiðslu um eignarhald á orkuauðlindum Íslands og nýtingu þeirra."

Ég vill bara vita; Eru einhverjir hér á taflan.org sem eru ósammála þessu?
Já. Ég er 'ósammála' þessu.

Fyrir það fyrsta þá var hlutur ríkisins í HS Orku seldur til einkaaðila fyrir þremur árum án þess að almenningur eða Björk Guðmundsdóttir fengju áfall yfir því. Í öðru lagi er einfaldlega ekki verið að eiga um eignaraðild á orkuauðlindum heldur nýtingarétt.

Alveg eins og ég treysi öðrum en ríkisstjórn Íslands til þess að ná mestu verðmæti út úr sjávar- og landbúnaðarútvegi á Íslandi þá treysti ég öðrum en ríkisstjórn Íslands til þess að ná mestum verðmætum úr þeim orkuauðlindum sem þegar er búið að ákveða að virkja.

Ég hef, öfugt við einhverja aðra, ekki neina rosalega trú á atvinnustjórnmálamönnum.
The duke had a mind that ticked like a clock and, like a clock, it regularly went cuckoo.
-Terry Pratchett

User avatar
Torturekiller
3. stigs nörd
Posts: 3641
Joined: Fri Jan 20, 2006 9:18 pm

Re: Hs Orka/Magma.

Postby Torturekiller » Fri Aug 06, 2010 7:25 pm

"Fyrir það fyrsta þá var hlutur ríkisins í HS Orku seldur til einkaaðila fyrir þremur árum án þess að almenningur eða Björk Guðmundsdóttir fengju áfall yfir því." Ég vissi það ekki.. viðurkenni að ég er illa upplýstur.

En hérna myndiru treysta evrópusambandinu betur til að ná sem mestum verðmætum út úr sjávar- og landbúnaðarvegi heldur en ríkisstjórn Íslands?
Image

User avatar
Galgopi
1. stigs nörd
Posts: 1013
Joined: Fri Mar 21, 2008 6:24 pm
Location: Skápurinn undir stiganum.

Re: Hs Orka/Magma.

Postby Galgopi » Fri Aug 06, 2010 7:46 pm

Ég vissi það ekki.. viðurkenni að ég er illa upplýstur.

En hérna myndiru treysta evrópusambandinu betur til að ná sem mestum verðmætum út úr sjávar- og landbúnaðarvegi heldur en ríkisstjórn Íslands?
Ég er svosem ekkert hissa á því að þetta hafi farið framhjá fólki, þessu er ekki haldið mikið uppi í umræðunni.

Nei, ég myndi ekki treysta ESB betur. ESB er auðvitað bara stjórnað af stjórnmálamönnum en þeir eru ennþá lengra í burtu frá raunveruleika þessara tveggja greina en íslensku kollegar þeirra.
The duke had a mind that ticked like a clock and, like a clock, it regularly went cuckoo.
-Terry Pratchett

abh
Töflubarn
Posts: 49
Joined: Mon Jun 21, 2010 8:13 pm

Re: Hs Orka/Magma.

Postby abh » Wed Aug 11, 2010 5:58 pm

Ég fékk nú mikið áfall á sínum tíma yfir geysir green, sem og almenningur og það var mikil umræða í gangi um þetta. Við vorum og höfum margoft verið vöruð við að selja auðlindir okkar úr landi, og margir töldu að þarna væri fyrsta skrefið stigið í því. Sem hefur svo komið á daginn.

Svo þegar menn tala um nýtingarrétt en ekki eignarrétt, þá spyr ég bara hver í andskotanum sé munurinn á því? Sá sem hefur nýtingarréttinn er sá sem fær arðinn af honum. Viljum við að gjöldin sem við borgum fyrir rafmagn og hita fari beint til útlanda, eða viljum við halda honum heima, og jafnvel í hinu opinbera sem það "ætti fræðilega" að nýtast samfélaginu? Ég tek undir að stjórnamálamenn hafa aldrei kunnað að fara með fyritæki né heldur fjármuni, en einkaaðilar virðast lítið skárri.

User avatar
siggi punk
5. stigs nörd
Posts: 5626
Joined: Wed Jul 24, 2002 5:32 pm
Location: Vesturbærinn

Re: Hs Orka/Magma.

Postby siggi punk » Sat Aug 21, 2010 1:44 pm

Af bloggi um "hvað er rangt við söluferlid og umstangið":

Nokkrar staðreyndir um sölu á HS Orku til Magma



Með sölunni á HS Orku til Magma Energy Sweden er verið að framselja nýtingarrétt af mikilvægum auðlindum í heilan mannsaldur eða jafnvel lengur. Salan er í meira lagi vafasöm vegna þess að:



1. Magma sniðgengur íslensk lög – sænskt málamyndafyrirtæki sett á svið
2. meiri hluti kaupverðsins er fenginn að láni innanlands (kúlulán)
3. lánið er með óverulegum vöxtum (1,5%)
4. reiðufé er greitt með “aflandskrónum”
5. veð er tekið í bréfunum sjálfum
6. öðrum kaupendum var hafnað án viðræðna
7. óljóst er hvort verðmætir kolefniskvótar hangi á spýtunni
8. Magma hefur enga þekkingu á rekstri sem þessum
9. ábyrgð ef Magma fer í þrot skilin eftir hjá almenningsfyrirtækjunum HS Veitum og Orkuveitu Reykjavíkur.
10. hlutur OR var seldur með gífurlegu tapi (9 milljarðar?) á grundvelli úrskurðar Samkeppniseftirlitsins sem m.a. vitnaði í bandarísk lög. OR neitar að birta gögn sem málinu tengjast.



Hér kveður því við kunnuglegan tón. Auk þess blasir við að undirbúningur stjórnvalda var og er algjörlega ófullnægjandi. Fjölmargar áleitnar spurningar mætti betur ígrunda:



* Hafa verið settar skorður við að orkunýtingin verði ekki of ágeng? Nei.
* Er búið að setja ákvæði um auðlindagjald í samningana? Nei.
* Er búið að setja ákvæði sem takmarka verðhækkanir á orku til neytenda? Nei.
* Er búið að setja ákvæði sem takmarka tímalengd samningsins? Nei.
* Eru takmarkanir á sölu til þriðja aðila, t.d. Alcoa eða Rio Tinto? Nei.
* Langtíma sýn og langtíma áætlun. Er hún einhver? Varla, en Magma vill tvöfalda orkuframleiðslu á Reykjanesi á næstu 5 árum. Auk þess hafa þeir nú þegar lýst yfir áhuga á að virkja á mörgum öðrum stöðum á landinu, t.d. í Kerlingafjöllum.



Umræðan er á villigötum. Þetta er fyrst og fremst pólitískt ágreiningsefni fremur en lagalegt. Þjóðin hefur ekki fengið tækifæri til að segja sína skoðun og ríkisstjórnin hefur ekki dug til að takast á við þetta mikilvæga mál. Þetta snýst öðru fremur um leikreglur, siðferði og tilgang með nýtingu auðlindanna og það hversu langt þjóðin vill ganga á þau gæði sem náttúra landsins býr yfir.



Því miður (eða sem betur fer) verður ekki hjá því komist að láta rannsaka allt ferlið í kringum einkavæðingu Hitaveitu Suðurnesja og aðkomu Geysir Green Energy að sölu á HS Orku til Magma Energy. Ekki er hægt að líta framhjá himinháum “styrkjum” til stjórnmálaflokka á sama tíma og Glitnir og GGE voru að bera í víurnar um að kaupa hlut ríkisins í Hitaveitu Suðurnesja. Hlut Orkuveitu Reykjavíkur í REI málinu þarf einnig að upplýsa þó svo að tekist hafi að stöðva það í tæka tíð. Varpa þarf ljósi á aðkomu bæjarfulltrúa og helstu stjórnenda umræddra fyrirtækja á það hvernig markvisst hefur verið unnið að því að færa yfirráð á auðlindum frá opinberum aðilum til útvaldra einkafyrirtækja.
Ný andspyrnuútgáfa: "Á Kaffihúsinu - Samræður um Anarkisma" klassískt anarkistarit eftir Errico Malatesta. Fæst í Ranimosk á laugavegi.
Einnig: "Um Anarkisma" eftir Nicholas Walter, ný prentun og barnabókin "Hulduheimur Heiðarlands" um börn sem læra skemmdarverkastarfsemi til náttúruverndar.

http://www.andspyrna.org - http://www.savingiceland.org - http://www.indymedia.org - http://www.infoshop.org - http://www.akpress.org - http://www.crimethinc.org - http://www.freedompress.org.uk - http://www.microcosmpublishing.com - http://www.activedistribution.org - http://www.littleblackcart.com - http://www.protest.net
http://www.anarchistvoices.wetpaint.com - http://www.hustaka.org - http://www.svartsokka.org - http://www.oskra.org - http://www.eggin.is

User avatar
TheTrueGengurAVatni
Töflunotandi
Posts: 519
Joined: Sun Jul 18, 2010 11:16 am
Location: 110 RVK

Re: Hs Orka/Magma.

Postby TheTrueGengurAVatni » Sun Aug 22, 2010 8:10 pm

hvaða staðreyndir liggja á bakvið þá fullyrðingu að "8. Magma hefur enga þekkingu á rekstri sem þessum"?
Af hverju er z alltaf skilin eftir uppi?

User avatar
TheTrueGengurAVatni
Töflunotandi
Posts: 519
Joined: Sun Jul 18, 2010 11:16 am
Location: 110 RVK

Re: Hs Orka/Magma.

Postby TheTrueGengurAVatni » Sun Aug 22, 2010 8:12 pm

það kom nú samt spánskt fyrir sjónir í allri umræðunni um nýja viðskiptahætti og tabúisma á kúlulán að þetta skyldi fara í gegn eins og það gerði. suðurnes og snæfellsnes... á hvorugum staðnum gott að búa þegar kemur að yfirvöldum og nýtingarrétti á náttúruauðlindum.
Af hverju er z alltaf skilin eftir uppi?

abh
Töflubarn
Posts: 49
Joined: Mon Jun 21, 2010 8:13 pm

Re: Hs Orka/Magma.

Postby abh » Sun Aug 22, 2010 8:21 pm

Til dæmis sú staðreynd að magma er fjárfestingarfélag, ekki rekstrarfélag, líkt og geysir, rei, allt þetta sukk víkingana okkar eins og samson og hvað þetta heitir allt.

Eina hlutverk þeirra svo í stjórnum fyrirtækjana sem þeir fjárfesta í er svo að leggja fram tillögur um hlutafjáraukningu og ákvarða arðgreiðslur langt umfram hagnað :)

Helvítis rokk í þessu

User avatar
TheTrueGengurAVatni
Töflunotandi
Posts: 519
Joined: Sun Jul 18, 2010 11:16 am
Location: 110 RVK

Re: Hs Orka/Magma.

Postby TheTrueGengurAVatni » Sun Aug 22, 2010 8:33 pm

Til dæmis sú staðreynd að magma er fjárfestingarfélag, ekki rekstrarfélag, líkt og geysir, rei, allt þetta sukk víkingana okkar eins og samson og hvað þetta heitir allt.

Eina hlutverk þeirra svo í stjórnum fyrirtækjana sem þeir fjárfesta í er svo að leggja fram tillögur um hlutafjáraukningu og ákvarða arðgreiðslur langt umfram hagnað :)

Helvítis rokk í þessu
já... ég sé nú ekki hvernig sú staðreynd að þetta sé fjárfestingafélag en ekki rekstrarfélag hafi mikið vægi hérna.
Af hverju er z alltaf skilin eftir uppi?

User avatar
Imprimeur
Töflunotandi
Posts: 450
Joined: Thu Nov 20, 2008 9:10 pm

Re: Hs Orka/Magma.

Postby Imprimeur » Sun Aug 22, 2010 9:04 pm

Er ríkissjóður rekstrarfélag?

User avatar
birkirFMC
28. stigs nörd
Posts: 28411
Joined: Fri Jul 19, 2002 10:25 am
Location: Halifax, Nova Scotia

Re: Hs Orka/Magma.

Postby birkirFMC » Mon Aug 23, 2010 7:10 am

Það fer eftir því hvað þú skilgreinir sem rekstrarsjóð eða rekstrarfélag...
A.K.A. Svartbakinsky og Let_It_All_Go
"I won't change my true self just so that we can be friends"
*..the harder one tries to look punk, the more they're compensating for the total failure as one.*
Image
http://www.halifaxcollect.blogspot.com
http://kaninka.net/birkirfjalar
http://www.dordingull.com/gagnaugad

User avatar
TheTrueGengurAVatni
Töflunotandi
Posts: 519
Joined: Sun Jul 18, 2010 11:16 am
Location: 110 RVK

Re: Hs Orka/Magma.

Postby TheTrueGengurAVatni » Mon Aug 23, 2010 6:39 pm

Hvað segiði nú bara frekar um að svara fyrirspurn minni svona aðeins áður en þetta er dregið lengst út í móa?
hvaða staðreyndir liggja á bakvið þá fullyrðingu að "8. Magma hefur enga þekkingu á rekstri sem þessum"?
Af hverju er z alltaf skilin eftir uppi?

abh
Töflubarn
Posts: 49
Joined: Mon Jun 21, 2010 8:13 pm

Re: Hs Orka/Magma.

Postby abh » Thu Aug 26, 2010 2:29 am

Spurningunni hefur verið svarað, þar sem þetta er fjárfestingarfyrirtæki en ekki rekstrarfélag, hefur enga reynslu af rekstri orkufyrirtækis, eða fyrirtækis yfir höfuð.

Hvort það hafi svo eitthvað vægi er allt annar handleggur, eigandi þarf ekkert að kunna skil á slíkum rekstri þar sem hs orka hefur þá þekkingu, rétt eins og það skiptir engu hvort novator hafi einhverja þekkingu á rekstri fjarskiptakerfa, þó það fyrirtæki eigi nova. En þú bara spurðir ekkert um það. Staðreyndin á bakvið fullyrðinguna er skýr, fullyrðingin er það ekki :)

Annars er þetta bara kjánalegt allt saman fyrir það eitt að við erum að senda úr landi hagnaðinn af auðlind landsins okkar. Það er þessi andskotans skammtímagróði sem endalaust er verið að hugsa um, fá einhverja milljarða inn í landið (sem er reyndar ekki öruggt í þessu máli), gegn því að senda enn fleiri út úr landi seinna meir.

User avatar
TheTrueGengurAVatni
Töflunotandi
Posts: 519
Joined: Sun Jul 18, 2010 11:16 am
Location: 110 RVK

Re: Hs Orka/Magma.

Postby TheTrueGengurAVatni » Thu Aug 26, 2010 7:09 am

Spurningunni hefur verið svarað, þar sem þetta er fjárfestingarfyrirtæki en ekki rekstrarfélag, hefur enga reynslu af rekstri orkufyrirtækis, eða fyrirtækis yfir höfuð.

Hvort það hafi svo eitthvað vægi er allt annar handleggur, eigandi þarf ekkert að kunna skil á slíkum rekstri þar sem hs orka hefur þá þekkingu, rétt eins og það skiptir engu hvort novator hafi einhverja þekkingu á rekstri fjarskiptakerfa, þó það fyrirtæki eigi nova. En þú bara spurðir ekkert um það. Staðreyndin á bakvið fullyrðinguna er skýr, fullyrðingin er það ekki :)

Annars er þetta bara kjánalegt allt saman fyrir það eitt að við erum að senda úr landi hagnaðinn af auðlind landsins okkar. Það er þessi andskotans skammtímagróði sem endalaust er verið að hugsa um, fá einhverja milljarða inn í landið (sem er reyndar ekki öruggt í þessu máli), gegn því að senda enn fleiri út úr landi seinna meir.
Spurningunni hefur ekki verið svarað þegar ekki hefur verið færður rökstuðningur fyrir því sem haldið er fram. Útúrsnúningur er ekki svar.

Samkvæmt öllum fréttum þá fær Magma kúlulán sem það borgar eftir einhvern tíma, væntanlega með gróða úr rekstri HS Orku.
Af hverju er z alltaf skilin eftir uppi?


Return to “Alvarlega hornið”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests

cron